Даниэль Негреану поднял в твиттере больную тему: в покере по большим ставкам совсем не осталось денег. В дискуссии поучаствовали Адриан Матеос, Сэм Гринвуд, Шон Винтер и многие регуляры более приземлённых лимитов, а также ветеран бэкинг-движения Эрик Хабер.
Даниэль Негреану
В 1999 году можно было путешествовать по миру, играя во всех самых дорогих турнирах, и на бай-ины уходило порядка $250,000. Потратить больше было просто нереально.
К 2013-му эта сумма выросла примерно до $1.2 млн.
В 2025-м превратилась в $12 млн! Это все Тритоны, WSOP и турниры хайроллеров на отдельных сериях. Чтобы выйти в плюс с такими вводными, нужно набирать больше $12 млн призовых в год.
Только три игрока в 2024 году получили больше $12 млн призовых:
Адриан Матеос Диас – $13,109,217
Патрик Антониус – $12,488,048
Алехандро Лококо – $12,287,737
Конечно, никто не приезжает на все серии, но хайроллеры, которые традиционно посещают большую их часть, по моим подсчётам, тратят в районе $10 млн. Это в целом логично – каждый этап Triton Poker обходится гриндерам в $2 млн.
Больше $10 млн в прошлом году добыли ещё трое:
Алекс Фоксен – $11,593,726
Джонатан Тамайо (победитель главного турнира WSOP) – $10,298,455
Даниэль Дворесс – $10,298,200
Больше $5 млн получили 40 человек.
Больше $2 млн – 121 игрок.
Больше одного миллиона – аж 259!
Практически каждый постоянный участник мероприятий суперхайроллеров либо продаёт доли, либо меняется с другими игроками. Поэтому гриндер-хайроллер, который продаёт много долей, получивший за год $7 призовых и оставшийся в минусе на $3-5 млн, на самом деле столько не проиграл… если вообще проиграл хоть что-то. Продавая с хорошим коэффициентом, можно спокойно проиграть $3-5 млн, но при этом, если считать личные финансы, остаться в плюсе.
Идём дальше. У большинства турниров хайроллеров турбированная структура, которая разгоняет дисперсию и заметно снижает ROI профессионалов. Такие турниры часто превращаются в войну фолдов, в которой огромное влияние уделяется ICM и скачкам призовых, ну и изредка играются какие-нибудь монетки.
В общем, если хотите зарабатывать на жизнь турнирным покером, ваш лучший шанс – сосредоточиться на низких и средних бай-инах. Низколимитными я бы назвал турниры с бай-ином от $1,500 и ниже. Мидстейкс в моём представлении – это диапазон от $2,000 до $10,000. А хайстейкс в его нынешнем состоянии – это просто мираж. Никто из суперхайроллеров не играет с ожиданием $5 млн в год. Апстрики, конечно, время от времени случаются, но это аномалии, а не норма.
Адриан Матеос
Даниэль, по моей оценке, только 3/7 игроков (вероятно, имеется в виду от трёх до семи человек? – GT) тратят на бай-ины больше $10 млн в год. Чтобы разыграть такие деньги, вы не имеете права пропускать ни один фестиваль, обязаны садиться во все турниры по безлимитному холдему, омахе и шортдеку, а также придерживаться агрессивной стратегии в ребаях. В прошлом году я отыграл почти везде, но потратил намного меньше этой суммы.
Почти все выигравшие больше $5-7 млн за год остались в большом плюсе.
Также многие игроки оставляют себе большой или хотя бы приличный процент от себя.
В целом, не думаю, что уместно настолько сильно всё упрощать и обобщать. У игроков разные банкроллы, их расписание тоже отличается, даже если они регулярно пересекаются в турнирах похожего типа.
Прошлогодние доезды Матеоса не влезают даже в два экрана, трижды ему удалось выиграть больше миллиона
Даниэль Негреану
Ладно, но большинство регуляров этих турниров, с которыми я общался на эту тему, утверждали, что $10+ млн тратят больше людей, чем ты пишешь. Впрочем, тебе, наверное, виднее, ведь ты вращаешься в этом мире.
Сэм Гринвуд внёс несколько уточнений:
Чёрт, я думал, что прилично выиграл в 2024-м, но прочитал этот пост и внезапно понял, что вхожу в число хайроллеров, которые выиграли совсем чуть-чуть. Жестокая штука жизнь!
На недавшей серии в Корее Сэм выиграл более $2 млн, но 2024-й провёл намного скромнее
Ты пишешь: «Поэтому гриндер-хайроллер, получивший за год $7 призовых и оставшийся в минусе на $3-5 млн, на самом деле столько не проиграл… если вообще проиграл хоть что-то».
Но ведь с таким же успехом он мог остаться в плюсе на несколько миллионов, но лично для себя показать минус!
И ещё: «Никто из суперхайроллеров не играет с ожиданием $5 млн в год».
Ни один человек не думает, что играет с ожиданием, близким к $5 млн в год!
Даниэль Негреану
Профессионалы, конечно, знают, что у них нет пятимиллионного ожидания, но большинство любителей покера из числа обывателей понятия не имеют о величине ROI топ-игроков и их годовом ожидании.
Обрати внимание, что я говорил только о людях, которые продают почти 100% долей с наценкой. Такие игроки, конечно, никак не могут остаться в минусе лично, если только не меняются долями с другими вместо того чтобы только продавать.
Сэм Гринвуд
Окей, с этим уточнением принимается. Правда, хотя я не особо осведомлён о финансах других игроков, думаю, что количество людей, на постоянной основе играющих турниры хайроллеров на условиях фриролла и не имеющих заметной доли от себя, чрезвычайно мало.
Другой хайроллер пожаловался на жизнь, но немедленно получил рациональное объяснение своих неудач.
Шон Винтер
Чёрт, оказывается, за последние три года я проиграл $23 млн! То-то я не могу понять, куда деваются деньги.
@george_s7411 (с румынским флагом в профиле)
Так и должно быть, когда твоя жена или девушка – румынка. Покер ни в чём не виноват!
Джон Арье ничего не сказал о своём балансе, но его легко вывели на чистую воду.
Я потратил $1.2 млн на бай-ины, не играя ни в одном турнире по холдему дороже $10k… Хотя нет, один раз сыграл 25-тысячник на Багамах.
@dsobeski
А год закончил в плюсе?
@JoeDiego24
Если речь про 2024-й, то его призовые составили $1.15 млн. Значит, нет.
Эндрю Сейлс заинтересовался, зачем хайроллеры сами себе режут ожидание:
Почему в турнирах хайроллеров такая плохая структура? Вроде бы если ты способен наскрести несколько сотен тысяч на бай-ин, то предпочтёшь, скорее, что-то более медленное.
Даниэль Негреану
Чтобы привлечь любителей, конечно. С быстрой структурой у них больше шансов, и не надо тратить неделю на один турнир.
@BandfGap63757
То есть ты хочешь сказать, что чем быстрее структура, тем лучше? 😉
@Garrrry23
Куда же деваются все эти деньги, если так мало людей играют в плюс, да и те – в небольшой? Разве рейк в турнирах Triton Poker не считается сравнительно низким?
Даниэль Негреану
Напротив, он самый высокий, и с приличным отрывом.
Тодд Уиттлз
Честно говоря, думаю, для всех было бы лучше, если бы на Hendonmob считали и бай-ины, а не только призы. Жаль, что в большинстве случаев это невозможно. Поэтому указанные там «выигрыши» сами по себе ничего не значат.
@Signinginisstu1
Ничего хорошего – это привело бы к массовому исходу любителей и полупрофессионалов, которые утверждают, что годятся, но на самом деле нет. Такие люди очень ценят свой имидж. Очень многие игроки, которые считаются плюсовыми, в действительности уже не тянут, и если публично задеть их эго, они просто бросят покер.
Мэтт Салсберг
Очень жаль, что рейтинг GPI заточен под хайроллеров. Было бы неплохо разработать две системы, чтобы одна была строго для хайроллеров, а вторая – для тех, кто играет по $10k и дешевле. Ведь если к первой категории относятся не больше 75-100 человек, то ко второй – тысяч 20, не меньше!
Эухенио Джиордано попросил твиттерский ИИ Grok применить расчёты Негреану к игрокам средних бай-инов, чтобы проверить совет Даниэля. Языковая модель ответила обтекаемо и без особой конкретики.
Grok
Регуляры мидстейкс, играющие турниры с бай-инами от $2,000 до $10,000, сталкиваются с меньшими рисками, чем профессионалы хайстейкс, но инвестиции от них тоже требуются немалые. Плотный календарь на 2024 год, включающий в себя 29 турниров WSOP, обойдётся примерно в $340,000. Призы, превышающие миллион долларов, например, за победу в одном из 10-тысячников WSOP, встречаются редко, но если говорить о доездах свыше $100k, они есть у сотен человек. Мидстейкс предоставляет более низкую дисперсию и стабильную карьеру, так как ROI умелых профессионалов увеличивают более многочисленные любители. Рецепт успеха – грамотный селект и контроль расходов.
Были и позитивные отклики, среди которых стоит особо выделить короткий пост Эрика Хабера – одного из первых в покерной истории бэкеров онлайна, не по наслышке знающего реальные цифры ROI.
Остин Сафко
Спасибо, что показываешь покерную жизнь не гламурной, а такой, какая она есть, даже на высоком уровне. Мы всегда видим хорошую сторону покера – победы, славу, но не даунстрики. Думаю, твоя тема даёт нам понять, насколько жестока эта игра даже к тем, кто играет в неё очень хорошо.
POKERfilms
Спасибо за этот пост, Даниэль. Важно, чтобы люди понимали внутреннюю сущность покера, а не блестящую обёртку. Эта игра прекрасна и может менять жизни к лучшему. Но если начнёшь гнаться за иллюзией, проигрыш, увы, неизбежен.
Эрик Хабер
Хороший тред. Очевидно, что и цифры, и анализ в целом ещё довольно сырые, но общее направление очень показательное. Отличная работа, так держать, ДН!
